?

Log in

 

Говно какое. - Тихий Гон

About Говно какое.

Previous Entry Говно какое. 17 авг, 2012 @ 22:09 Next Entry
Что ж это за чувства-та такие особенные у верующих, что за их оскорбление в тюрьму сажают?
Оставить комментарий
[User Picture Icon]
From:don_miguel
Date:Август, 17, 2012 18:58 (UTC)
(Link)
А раньше сжигали. Вот.

А так... Ну, чем православные хуже мусульман? Почему всяким пакистанцам можно бурно реагировать на любую мелочь чуть ли не смертными приговорами (а в Аравии ещё и за колдовство могут казнить), а в доброй просвещённой православной стране даже в тюрьму посадить нельзя?
Ну, вот, теперь можно. Ура.

Edited at 2012-08-17 19:02 (UTC)
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 17, 2012 20:18 (UTC)
(Link)
Да уж блять ура
[User Picture Icon]
From:don_miguel
Date:Август, 17, 2012 19:35 (UTC)
(Link)
Ах, вспомнил ответ на твой вопрос: "Какие такие чувства?"
По заверениям охранника, который наблюдал действо на месте, его оно столь глубоко поразило, что он два месяца на работу потом выйти не мог.
Пил с горя что ли? Вот такие глубокие чувства.
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 17, 2012 20:21 (UTC)
(Link)
Бедолага. Лучики поноса ему.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 17, 2012 20:36 (UTC)
(Link)
У некоторых те же, что и у евреев при виде свастик на синагоге.

PS: Мои чувства верующего беснование бесноватых задеть не может в принципе. ;)
[User Picture Icon]
From:don_miguel
Date:Август, 17, 2012 23:27 (UTC)
(Link)
Свастика, несмотря на своё древнее происхождение, символизирует нацистскую Германию далеко не только для одних евреев. А нацистская Германия связана комплексом взглядов, которые по историческим меркам недавно привели к трагедии, которая не должна повториться. Это устойчивый мэм, говоря языком интернета. Возможно, причина острой реакции диаспоры в этом.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 08:37 (UTC)
(Link)
Возможно ли, что "срань Господня" на верующих оказывает то же воздействие, что крест на вампираи солярный символ на иудея?
[User Picture Icon]
From:don_miguel
Date:Август, 20, 2012 09:02 (UTC)
(Link)
Может быть. Но скорее всего некоторые иудеи слишком многого хотят, как и некоторые верующие.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 09:22 (UTC)
(Link)
--Но скорее всего некоторые иудеи слишком многого хотят, как и некоторые верующие.
Как и некоторые готы, хипстеры, оппозиционеры и либералы, но это еще не поводЪ портить концерты, митинги и прочие тусовки для своих.

[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 20, 2012 09:25 (UTC)
(Link)
Чета сильно сомневаюсь что за испорченную хипстерскую тусовку кого-то засадят в тюрьму.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 11:02 (UTC)
(Link)
Но было бы неплохо, если бы за систематическую порчу сажали всех, а не только антипутенцев и фошыстов.
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 20, 2012 11:51 (UTC)
(Link)
Да ну. Я как раз считаю, что за такие вещи наказывать _общество_ не имеет права. Если жертв и разрушений нет -значит и преступления нет.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 12:07 (UTC)
(Link)
--Если жертв и разрушений нет -значит и преступления нет.

Смотри мой пример с английским клубом.

Ты сейчас утверждаешь, что на регулярной основе заходить в такие клубы и кричать есть абсолютно нормальное явление? Или, скажем, в качалке разбирать чужую штангу или на чужой свадебной фотосесии постоянно лезть в кадр(тут, кстати, можно конституцией обосновать своя право быть где угодно на территории РФ).
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 20, 2012 12:23 (UTC)
(Link)
Не нормальное, но не подсудное. Гостя, который лезет в кадр на свадьбе можно с торжества вывести - для этого в ресторанах, клубах и церквях, кстати, и существует охрана. Но, извините, если кто-то кому-то своим поведением _просто испортил настроение_ - пусть даже на свадьбу - судебная система тут не причем и заниматься вопросами чьего-то там настроения она не должна.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 13:27 (UTC)
(Link)
--Гостя, который лезет в кадр на свадьбе можно с торжества вывести - для этого в ресторанах, клубах и церквях, кстати, и существует охрана.

Вот на каком основании и каким образом ты выведешь меня, мешающего твоей свадебной фотосъемке?


--судебная система тут не причем и заниматься вопросами чьего-то там настроения она не должна.

Судебная система занимается тем, что государство вывело из сферы личных проблем.
Если бы у нас законодательно разрешался мордобой то, несомненно, пусек можно было бы просто без суда и следствия. Но нельзя, так что суд.

PS: Проясню свою позицию:
То, что делали и сделали Pusy Riot - говно. То, как их судили - говно.
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 20, 2012 13:45 (UTC)
(Link)
На том же основании, на котором вышибалы выводят\не пускают в клубы неприятных товарищей.
Т.е. человека, который постоянно раскручивает тебе штангу, ты бы избил или попытался бы завести на него уголовное дело?

Я не понимаю, почему оскорбление каких-то там чувств каких-то там верующих выведено из сферы личных проблем.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 13:50 (UTC)
(Link)
--На том же основании, на котором вышибалы выводят\не пускают в клубы неприятных товарищей.

Озвучь это основание.

--Т.е. человека, который постоянно раскручивает тебе штангу, ты бы избил или попытался бы завести на него уголовное дело?
Если это происходит регулярно то пришлось бы, иначе как мне заниматься, если он не дает мне снаряд собрать?
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 20, 2012 14:58 (UTC)
(Link)
Нарушение заранее задекларированных правил поведения на мероприятии, м?
Кстати, ХХС является частным заведением? Честно говоря, не уверен в его юридическом статусе.

Не, мне просто интересно, по какой статье :)
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 15:29 (UTC)
(Link)
--Нарушение заранее задекларированных правил поведения на мероприятии, м?
На свадебном фотографировании? ;)
Правил нет, но есть консенсус что так делать нельзя.

Вот так же есть консенсус что курица в попе, писька на показ, канкан в храме и разные виды срани (несколько раз, замечу) - делать нельзя.

Вот сослались на правила поведения Трулльского собора, - так кококо-средневековье и кококо-инквизиция раздалось со стороны защитников ;)

--Не, мне просто интересно, по какой статье :)
Так хулиганство, как грубое нарушение норм.
Нормы определены не достаточно формально и оцениваются на глазок.
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 22, 2012 09:33 (UTC)
(Link)
Если в ресторане или в парке - то вполне могут быть локальные "правила поведения", какая-нибудь строчка типа "не мешать проведению таких-то мероприятий" под которую при желании это дело можно подвести и выдворить товарища с официальной формулировкой.

Реально, все конечно решится методом силы без привлечения менеджмента - но уж точно не по суду, поскольку портить чужую свадьбу не нарушая закон - дело неподсудное.

Нет в обществе консенсуса - как именно каждый участник спортзала должен использовать инвентарь. Если действия одного из членов спортклуба тебе мешают - то это межличностный конфликт между вами.

Курица тут вообще не причем - в ХХС курицы не было.

А, скажи, каким образом соотносятся между собой положения Трулльского собора, УК РФ и конституция РФ? Или так - какое отношение этот собор имеет к гражданину РФ вообще? Насколько я понимаю, собор обсуждал дела церковные, православные. Поведение человека, не считающего себя православным, он не может регламентировать - если конечно, решения этой сходки не были напечатаны перед входом в ХХС с заголовком "правила поведения в храме".
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 22, 2012 20:53 (UTC)
(Link)
--Если в ресторане или в парке - то вполне могут быть локальные "правила поведения", какая-нибудь строчка типа "не мешать проведению таких-то мероприятий" под которую при желании это дело можно подвести и выдворить товарища с официальной формулировкой.

Для выдворения с применением физической силы нужны законные основания. только что написанная бумажка таковым не является. :)


--Нет в обществе консенсуса - как именно каждый участник спортзала должен использовать инвентарь. Если действия одного из членов спортклуба тебе мешают - то это межличностный конфликт между вами.

Есть. И это вежливо поясняют новичкам.


--Курица тут вообще не причем - в ХХС курицы не было.
Но была до, как пример скатывания по наклонной и склонности к порочным мероприятиям.



--А, скажи, каким образом соотносятся между собой положения Трулльского собора, УК РФ и конституция РФ? Или так - какое отношение этот собор имеет к гражданину РФ вообще?
К гражданину РФ - никакого, а к гражданину обвиняемого Въ - иммет, т.к. позволяет обвинению вместо вызова десяка свидетелей подтверждающих правила поведения в конкретном храме, - просто сослаться на них.

--если конечно, решения этой сходки не были напечатаны перед входом в ХХС с заголовком "правила поведения в храме".

Когда я там был года 3 назад - была табличка про тишину и благочестие.

[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 23, 2012 06:14 (UTC)
(Link)

М, закон разрешает не допускать на территорию, например, частного клуба,
людей, нарушающих внутренний распорядок заведения. Единственное
требование - основания должны быть общими, т.е. если на вечеринку не
пускают людей в спортивных костюмах - это не нарушает закон, а вот "мне
твоя рожа не нравится" - это уже дискриминация.

Про штангу - это ваша приватная договоренность. Государство ее
обслуживать не обязано.

С курицей, кстати, вообще кажется засветилась ДРУГАЯ девушка.

Я, как гражданин РФ, не обязан знать и исполнять правила поведения в
храме, тк.к никакого отношения к основному закону страны это уложение не
имеет. Если верующие хотели бы, что я был в курсе - эти вещи должны
печататься как "правила поведения в храме, обязательные для
ознакомления". Договор-оферта, все дела.

Т.е. мы пришли к тому что девушки-таки нарушили правила поведения в
храме. Каким образом это может являться поводом для применения УК в их
отношении?
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 23, 2012 15:21 (UTC)
(Link)
--М, закон разрешает не допускать на территорию, например, частного клуба,
людей, нарушающих внутренний распорядок заведения.

Какой? Я честно не в курсе.

--Про штангу - это ваша приватная договоренность. Государство ее
обслуживать не обязано.

После заявления в милицию или по вол прокуратуры - обязано. Вот такой у нас закон.

--С курицей, кстати, вообще кажется засветилась ДРУГАЯ девушка.
Но из той же группы, что характеризует, как и их предыдущие акциии хулиганства


--Я, как гражданин РФ, не обязан знать и исполнять правила поведения в
храме, тк.к никакого отношения к основному закону страны это уложение не
имеет.

Незнание не освобождает от ответственности. Но мне кажется что даже без знания было очевидно что концерт будет воспринят негативно (напомню, это второй уже такой концерт) Т.к. экспертиза установила их ментальное здоровье то остается хулиганка ну или 282, которую нужно отменить.


--Т.е. мы пришли к тому что девушки-таки нарушили правила поведения в
храме. Каким образом это может являться поводом для применения УК в их
отношении?

Прямым. "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу," У меня нет сомнений в том, что они грубо нарушили порядок и проявили неуважение к обществу или его части(я же не фошыст)


Вот если бы они сделали это на паперти, - я бы был уверен в том, что они проявили неуважение, но не нарушили порядок и не должны проходить по этой статье. Более того, я был бы их сторонником (не в смысле их действий, а в смысле их права на такие действия)
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 23, 2012 20:29 (UTC)
(Link)
http://www.thelocal.de/national/20120823-44541.html вот ужасы клерикальной германии :)
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 22, 2012 20:55 (UTC)
(Link)
Кстати, во время первой акции в церкви они уже получили, если не ошибаюсь, негативный фидбек прихожан, но все равно в ХСС отправились.
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 18, 2012 11:03 (UTC)
(Link)
Ну здесь же ничо на храме не рисовали.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 08:42 (UTC)
(Link)
Англия, начало века. Клуб сэра Джона, где по давней традиции (уж лет 150 как) принято молчать и читать газеты.

ВНЕЗАПНО врывается 3 босяка и начинают что то там про Королеву кричать. Стены они не портят, а по щам получат. При чем не за (не столько за) Королеву.

[User Picture Icon]
From:don_miguel
Date:Август, 20, 2012 09:43 (UTC)
(Link)
Респект английским джентльменам, которым хватит смелости и сил дать по щам и вернуться к чтению газет. И не более того.
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 20, 2012 09:49 (UTC)
(Link)
Храму Лужкова-на-Бассеине еще и 20 лет не наберется. Как и православию большинства "оскорбленных".
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 11:00 (UTC)
(Link)
А памяти 12-го года наберется за 200.

Что же до большинства, то вроде Кирилл уже старенький.
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 20, 2012 11:48 (UTC)
(Link)
Памяти чего? Потерял мысль.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 12:00 (UTC)
(Link)
1812 года.

В честь чего ХСС построили собственно.
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 20, 2012 12:27 (UTC)
(Link)
Т.е. ты утверждаешь что оскорблена была память павших офицеров? Каким интересно образом?
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 13:29 (UTC)
(Link)
А вот это должен был бы установить суд :)

Но, логика говорит, что если пришли и нагадили на вечный огонь, то оскорбили память о ВОВ.
Значит коли ХСС - память о 1812, то и ...
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 20, 2012 13:57 (UTC)
(Link)
М, да, но почему-то он не этим занимался.

Еще раз - процесса дефекации - равно как и какой бы то ни было порчи имущества - не произошло. А просто - кому-то не понравилось, как люди себя вели.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 14:06 (UTC)
(Link)
--Еще раз - процесса дефекации - равно как и какой бы то ни было порчи имущества - не произошло. А просто - кому-то не понравилось, как люди себя вели.

Ну а кому то не нравятся свастики на синагоге или какашки в огне. (одно быстро закрасить, а другое самое смоется)



Кстати, вот у нас есть статься "Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, ... или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего" я правильно понимаю, что ты так же выступаешь и за её отмену, т.к. " порчи имущества - не произошло. А просто - кому-то не понравилось, как люди себя вели."
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 20, 2012 15:03 (UTC)
(Link)
Разница в том, что изображение свастики - это реальный объект, который любой зрячий человек, независимо от убеждений, способен на стене синагоги увидеть - если он там, конечно, нарисован. Вандализм он и есть вандализм - хоть свастика там нарисована, хоть голубь мира. Далее уже можно обсуждать, что имел ввиду автор и кого он хотел обидеть.

А вот оскорбление "чувств верующих" часто зависит исключительно от желания (или не желания) верующего оскорбиться. Даже сообщения, направленные явно нерелигиозной аудитории, "верующие", почему-то, склонны принимать на свой счет и не к месту печалиться.

"Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство" - т.е. тут нужна хотя бы попытка самоубиться, заверения о том, что меня, дескать, так ранят ваши слова, что хоть сейчас вешайся - это еще не повод звонить в полицию.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 20, 2012 15:37 (UTC)
(Link)
--Разница в том, что изображение свастики - это реальный объект, который любой зрячий человек, независимо от убеждений, способен на стене синагоги увидеть - если он там, конечно, нарисован

Т.е. ты считаешь что, когда такой со свастикой на лысине средь бела дня заходит(каждую субботу, вот уже год) в синагогу , и демонстрирует плакаты с иллюстрациями из Грибов, то его никак нельзя заставить не делать этого ?
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 22, 2012 09:36 (UTC)
(Link)
Можно, почему же. Но лично я считаю, что это задача посетителей синагоги, а не государства. Пусть у входа в синагогу каждую субботу стоит фейсконтроль и не пускает в храм именно этого товарища на основании правил посещения синагоги - "запрещается публичная демонстрация символов, оскорбляющих чувства посетителей...." Фсе, проблема решена.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 22, 2012 20:46 (UTC)
(Link)
--Фсе, проблема решена.
А кто пейс-контроль оплатит?

Вот и получается что из налогов пейс-контроль с погонами уже оплачен и готов пресекать наиболее вопиющие случаи и рецедивы.
[User Picture Icon]
From:varnol
Date:Август, 23, 2012 06:17 (UTC)
(Link)
Тебе не кажется порочной практика оплаты пейс-контроля из налогов атеистов? Тем более что синагоги принадлежат вовсе не Российской федерации.
[User Picture Icon]
From:kkirsanov
Date:Август, 23, 2012 15:10 (UTC)
(Link)
--Тебе не кажется порочной практика оплаты пейс-контроля из налогов атеистов

Нет, т.к. загвоздка не в убеждениях, а в делегировании прав.

[User Picture Icon]
From:kilma_ard_venom
Date:Август, 25, 2012 21:14 (UTC)
(Link)
Я ждал у тебя этот пост. :))
[User Picture Icon]
From:kilma_ard_venom
Date:Август, 25, 2012 21:15 (UTC)
(Link)
Признайся, ты предвзят. ;)
(Оставить комментарий)
Top of Page Разработано LiveJournal.com